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师兄继续说：“努尔哈赤和他的许多儿子汉话都说不利索，甚至有的干脆就不会说汉话，更不要说自己身上具备什么汉文化特质了。其实真正行的就是皇太极，以后的多尔衮这些人其实都是酒囊饭袋。汉话能不能说好这还是其次，更重要的是他们自己压根就没有把自己当成是明朝人。

特别是努尔哈赤以十八副铠甲起兵后，实际上就已经是外国了。至于什么中国化那是因为满清文化实在太过落后，导致在顺治后期才开始逐渐有汉化倾向，但是也是非常有限的。

满清融入古老的中华体制确实不假，但是满清使用刀剑在中华文化的躯体上乱劈乱砍，把中华文化弄得不成样子后自己才住在里面不可谓不是祸害。

李定国，郑成功鄙视缙绅阶层，这是他们没成功的一个原因。但是问题是这个时候是一个大变革时代，缙绅阶层不就是地主阶级吗？往资本主义走，缙绅这玩意有什么用？摆明了就是祸害，该消灭。

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